Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Ogólnie o komunikacji w Rybniku
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 24, 25, 26  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna -> ZTZ Rybnik
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marteen




Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik / Kraków

PostWysłany: Czw 23:50, 30 Sie 2007    Temat postu:

KonrI napisał:
Czwartek 30 sierpień - to już ostateczna i pewna data oddania do użytku ulicy Chwałowickiej, zamkniętej dla ruchu kołowego od początku lipca. Po blisko dwóch miesiącach prac, obejmujących - między innymi - gruntowną przebudowę jezdni i chodników dla pieszych, odzdzielającą ulicą dwóch dzielnic pojadą również autobusy ZTZ. Tym samym, całkowitemu zakończeniu ulega objazd dla linii 5, 13, 22, 23, 26, 27, 28, 29, 31, 32, które będą ponownie obsługiwać przystanek "Chwałowice / Kopalnia", "Meksyk Park", "Meksyk Kamyczek".


gdzie dokładnie znajdował się ten przystanek Chwałowice Skrzyżowanie? gdzieś w okolicach Chwałowice Las? o te samo skrzyżowanie chodzi?
więc dziś już jeżdżą normalnie busy, choć ciekaw jestem jak wyglądało to przywrócenie do ruchu normalnego... na stronie ZTZ pisze że "od godziny 14:00 ruch autobusów komunikacji miejskiej będzie się odbywał po trasach wyznaczonych przed wprowadzeniem objazdu". idiotyzm, ogłoszenia wcześniej jak dziś nie widzieliśmy, no może wczoraj w nocy dali, a ci ludzie co korzystali z 26 i 31 w Niedobczycach i na Zamysłowie to czekali se pewnie aż ich szlag trafił. eh, to jak Wodzisławską zrobili, to minęło kilka dni zanim autobusy zaczęły normalnie kursować (nie przez Sławików) a tu taki wałek w środku dnia. nie jest to idiotyczne?
PS: to te śmieszne rondko już pewnie równo o 14 zdemontowali


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Pią 6:57, 31 Sie 2007    Temat postu:

Marteen napisał:
gdzie dokładnie znajdował się ten przystanek Chwałowice Skrzyżowanie? gdzieś w okolicach Chwałowice Las? o te samo skrzyżowanie chodzi?

Przystanek Chwałowice Skrzyżowanie znajdował się przed skrzyżowaniem ulic Okulickiego i Śląskiej, a do znaku informacyjnego była jeszcze zamieszczona tabliczka "Na żądanie", tylko znajdował się tam rozkład linii 31 w kierunku Orzepowic/DKM-u.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią 8:44, 31 Sie 2007    Temat postu:

Marteen napisał:
wygląda to tak: dlaczego my jako rybniczanie mamy płacić za przejazdy bezpłatne ludzi z innych miast...


Ten tekst o tym, że "jadący bez biletu jedzie na twój koszt", to jest dla mnie akurat bzdura. Wiele się ZTZ nie wzbogaci na tym, że przyjezdne staruszki będą kupowały sobie bilety. Bardziej prawdopodobne, że z przyzwyczajenia będą jeździły bez biletu, a ZTZ będzie im później wchodził z komornikiem na rentę. Totalna głupota!!

Zresztą, absurdem jest to, że w Rybniku to pasażer jest dla e-karty, a nie e-karta dla pasażera. ZTZ tak się rozkochał w liczeniu tych statystyk, że zupełnie zatracił kontakt z rzeczywistością (przymuszanie do wyrabiania e-karty). A i tak te statystyki są do niczego, bo właściciele biletów miesięcznych e-kartę kasują tylko raz, a więc dostarczają do systemu niepełną (a więc niewiele wartą) informację. Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Konri
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Manhattan

PostWysłany: Pią 8:57, 31 Sie 2007    Temat postu:

Marteen napisał:
a ci ludzie co korzystali z 26 i 31 w Niedobczycach i na Zamysłowie to czekali se pewnie aż ich szlag trafił.


No mnie też trafił jak czekałem żeby zrobić fotke L:26 a tu lipa, 26 nie jechało a ludzie na przystankach czekali łaskawie aż cos podjedzie ;/ zdazylem jednak ich poinformowac co i jak


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marteen




Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik / Kraków

PostWysłany: Pią 12:54, 31 Sie 2007    Temat postu:

mieszko966 napisał:

Ten tekst o tym, że "jadący bez biletu jedzie na twój koszt", to jest dla mnie akurat bzdura. Wiele się ZTZ nie wzbogaci na tym, że przyjezdne staruszki będą kupowały sobie bilety.


wiele się nie wzbogaci, ale jak to przeliczy się na skale miesiąca to robi się nie zła kwota, bo i ZTZ i MZK i cała reszta takich firm w innych miastach wychodzi z założenia: CO BY BYŁO GDYBY CI LUDZIE KASOWALI BILET.
masz racje że te statystyki dużo nie dają. choć jak to się stało że 52 była linią deficytową... nawet ktoś z miesięcznym jak się przesiadł na PKP i pojechał tylko do Bazyliki, już był liczony jako pasażer do Żor. w tych statystykach to musieli brać chyba tylko tych na jednorazowych. eee nie ma to tak, jak by jakiś pachołek z ZTZ'u se pojeździł cały dzień i poobserwował, może zdanie by zmienili...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marteen




Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik / Kraków

PostWysłany: Śro 11:47, 19 Wrz 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

ciekawe...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Śro 13:08, 19 Wrz 2007    Temat postu:

Marteen napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]

ciekawe...

Ciekawy pomysł, tylko oby przejazd nową miejską linią nie kosztował 1,2zł/2,10zł...

Czyżby p. Fudali już zmienił zdanie i nie chce autobusów gazowych w Rybniku tylko małe knypki(pewnie Vero lub Libero) jeżdżące po centrum miasta Question Rolling Eyes .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tom
Administrator
Administrator



Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 875
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Śro 19:20, 19 Wrz 2007    Temat postu:

ztz rybnik napisał:
Czyżby p. Fudali już zmienił zdanie i nie chce autobusów gazowych w Rybniku tylko małe knypki(pewnie Vero lub Libero) jeżdżące po centrum miasta Question Rolling Eyes .


Napisano tam, że chodzi o autobusy 30 - osobowe. Jeżeli chodzi im o miejsca siedzące, to to wygląda raczej na 12 - metrowca.

A jeżeli faktycznie o Vero lub Libero, to gdyby miałaby być dobra częstotliwość, to czemu nie?

W sumie cały pomysł bardzo ciekawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Śro 20:29, 19 Wrz 2007    Temat postu:

Tom napisał:
ztz rybnik napisał:
Czyżby p. Fudali już zmienił zdanie i nie chce autobusów gazowych w Rybniku tylko małe knypki(pewnie Vero lub Libero) jeżdżące po centrum miasta Question Rolling Eyes .


Napisano tam, że chodzi o autobusy 30 - osobowe. Jeżeli chodzi im o miejsca siedzące, to to wygląda raczej na 12 - metrowca.

A jeżeli faktycznie o Vero lub Libero, to gdyby miałaby być dobra częstotliwość, to czemu nie?

W sumie cały pomysł bardzo ciekawy.

"Za kilka miesięcy do wszystkich najważniejszych instytucji w 140-tysięcznym Rybniku na Śląsku będzie można dojechać małymi autobusami specjalnej miejskiej linii...".

Raczej chodzi o autobus klasy MIDI, czyli Vero, Libero, itp.

Z rzetelnością informacji na portalu [link widoczny dla zalogowanych] różnie bywa, także nie wiadomo czy pomysł Prezydenta jest prawdą Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Śro 20:51, 19 Wrz 2007    Temat postu:

Nomit napisał:
Pomysł to prawda! bo były nawet jakieś pisma o nową linie i to już niebawem miała być i nagle Prezydent zamilkł ;/ PKS miał mieć w tym swój interes i transgór- chyba specjalnie by zakupili jakieś małe autobusiki i będę obstawiał na małe Many , Neoplanek może Vero mi sie jakoś w to nie widzi !!

PPKS pewnie kupiłby MAN-y NM, a Transgór pewnie jakieś Jelczyki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marteen




Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik / Kraków

PostWysłany: Czw 0:39, 20 Wrz 2007    Temat postu:

ztz rybnik napisał:

Z rzetelnością informacji na portalu [link widoczny dla zalogowanych] różnie bywa, także nie wiadomo czy pomysł Prezydenta jest prawdą Rolling Eyes


no na pewno nie mają powodu żeby kłamać... coś w tym musi być. może za jakiś czas pojawi się info w Nowinach albo na rybnik.com.pl

ztz rybnik napisał:
Ciekawy pomysł, tylko oby przejazd nową miejską linią nie kosztował 1,2zł/2,10zł...


ja myśle że za standardową cenę biletu powinny być dwie jazdy... no bo skoro weźmy na to wsyzstkie busy z północy pojadą na DKM a tam potem przesiadka na tę linię miejską i płacić znowu za bilet to byłaby lekka przesada.

podoba mi się nawet ten pomysł... no i przede wszystkim zaoszczędzi się np. na prawie pustych autobusach co jadą z miasta na DKM stadami.
w końcu nastąpi rewolucja w KM w Rybniku ! po 1 października się dowiemy więcej, kurcze, a mnie tu już nie będzie... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arteks
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 04 Lis 2006
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6

PostWysłany: Czw 9:15, 20 Wrz 2007    Temat postu:

Doszły mnie słuchy, że rybnicką komunikację miejską czekają bardzo poważne zmiany!!! Wręcz szokujące... Jak będę znał jakieś konkretniejsze szczegóły to dam znać. W każdym razie władze Rybnika się obudziły i widzą, że km może być konkretną alternatywą na korki które są okropne...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
semaforek
Administrator
Administrator



Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Wodzisław Śląski

PostWysłany: Czw 16:24, 20 Wrz 2007    Temat postu:

Jakby rzeczywiście zrobili taką rewolucję w komunikacji to będzie super Smile. Jeszcze do tego taryfę opłat troszkę zmienić tak by nie karać drugim biletem tych ludzi którzy musza się przesiąść to byłoby miło.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marteen




Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik / Kraków

PostWysłany: Pią 23:24, 21 Wrz 2007    Temat postu:

to eRka może nie tylko na plac Wolności ale już do Śródmieścia nie będzie mogła wjechać Very Happy heheh rybnickie metro - też se nazwę wytrzasnęli... Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 10:16, 22 Wrz 2007    Temat postu:

semaforek napisał:
Jeszcze do tego taryfę opłat troszkę zmienić tak by nie karać drugim biletem tych ludzi którzy musza się przesiąść to byłoby miło.


Ale na e-karcie jest przecież [link widoczny dla zalogowanych], że jeśli ktoś w ciągu kwadransa od wyrejestrowania w autobusie, zarejestruje się ponownie, to za drugi przejazd zapłaci tylko złotówkę. To już jest krok w dobrą stronę. Ktoś z was to testował??

Przejazd następnym autobusem w ciągu 15 minut od zarejestrowania wyjścia w poprzednim autobusie, oba przejazdy w granicach Miasta Rybnika – bilet normalny i ulgowy: 1,00 zł.

PS. Pomysł z "metrem" oczywiście ciekawy. Jeszcze lepiej, jakby te małe autobusiki miały na przykład napęd hybrydowy (a może w ogóle trolejbusy?? w Rybniku z tanim prądem nie powinno być problemów Wink). Inna sprawa, że, moim zdaniem, najpierw należałoby wybudować parkingi - przynajmniej jeden, koło DKMu - a dopiero później uruchamiać linię przesiadkową.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
semaforek
Administrator
Administrator



Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Wodzisław Śląski

PostWysłany: Sob 11:17, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Pozatym to ważnym elementem by były bus-pas'y po to żeby autobusiki nie musiały stać w korkach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 11:21, 22 Wrz 2007    Temat postu:

semaforek napisał:
Pozatym to ważnym elementem by były bus-pas'y po to żeby autobusiki nie musiały stać w korkach.


Jeśli pomimo kursowania tych autobusików, w mieście nadal byłyby korki, to chyba nie byłoby sensu dalej ich dotować. Jeśli ich celem jest likwidacja korków, to brak takiej likwidacji w dłuższej perspektywie powinien skutkować wstrzymaniem projektu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 12:48, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Ciąg dalszy doniesień prasowych:

Rybnik będzie miał swoje metro

W Rybniku nie chcą już samochodów w centrum miasta. W zamian ma pojawić się sieć specjalnych, małych autobusów miejskich nazwanych szumnie "rybnickie metro". Mają kosztować grosze i jeździć co 5 minut.
Projekt rewolucyjnych zmian w rybnickiej komunikacji zostanie oficjalnie zaprezentowany 1 października, ale prezydent Rybnika Adam Fudali uchylił już nieco rąbka tajemnicy. Władze miasta zamierzają w ciągu najbliższych miesięcy znacznie ograniczyć ruch samochodów w śródmieściu.

W zamian ma pojawić się "rybnickie metro", czyli sieć małych, 30-osobowych autobusów miejskich. Będą one rozwozić pasażerów do magistratu, szpitala, ZUS-u, sądu czy nowych centrów rozrywkowo-handlowych wybudowanych tuż przy rynku.

W pierwszym etapie miasto chce stworzyć cztery centra przesiadkowe, skąd co 5 minut odjeżdżałyby autobusy miejskie. Centra mają powstać na obrzeżach Rybnika - od strony Katowic, Gliwic i Raciborza, a przystanki końcowe zaplanowano przy bazylice, dworcu PKP i sądzie rejonowym.

Autobusy miejskie będą znacznie tańsze niż tradycyjna komunikacja i jak zapewnia "Gazetę" prezydent Fudali, mają kosztować symboliczną złotówkę. - Rozmawiamy już z największymi centrami handlowymi i przekonujemy, by dołożyły się do tych kursów. Resztę damy z własnego budżetu - zdradza prezydent Fudali.

W drugim etapie w Rybniku mają powstać trzy wielopoziomowe parkingi, gdzie kierowcy mogliby zostawiać auta. Ich lokalizacja nie jest jeszcze znana, ale prawdopodobnie jeden znajdzie się na największym rybnickim osiedlu Nowiny (mieszka tu ponad 10 tys. osób). Koncepcja zakłada, że wybudują je prywatne firmy w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego. - Chcemy, aby parkingi też były tanie, bo to zachęci kierowców do pozostawienia tam samochodów - mówi Fudali.

Zastrzega, że projekt "rybnickiego metra" będą musieli wcześniej zaakceptować mieszkańcy podczas specjalnych konsultacji.

- Jeżeli takie małe autobusy będą rzeczywiście tanie, to chętnie zostawię auto gdzieś na parkingu. Po tym, jak w centrum otwarli Focus Park, po Rybniku jeździ się fatalnie - mówi Mirosława Kazimierczak z podrybnickiego Kamienia.

Prezydent Fudali przyznaje, że samochodów w ostatnim czasie przybyło, ale nie zgadza się, że "rybnickie metro" to odpowiedź na totalnie zakorkowane dziś miasto. - Nie jest aż tak źle, ale małe, często kursujące autobusy mogą przekonać kierowców do porzucenia samochodów - przekonuje.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marteen




Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik / Kraków

PostWysłany: Sob 14:32, 22 Wrz 2007    Temat postu:

ta przesiadka na e-karcie to jest przejazd w ciągu 15 minut... czyli ja to rozumiem tak, że muszę zdążyć się przesiąść i dojechać tam gdzie chcę do 15 minut, inaczej walnie normalną ceną...
te busy będą kosztowały 1 zł (a ulgowe?)... nic nie wspomnieli o przesiadkach. już mi to wygląda na kolejne kasowanie biletu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wtm




Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rydułtowy

PostWysłany: Sob 15:33, 22 Wrz 2007    Temat postu:

Marteen napisał:
ta przesiadka na e-karcie to jest przejazd w ciągu 15 minut... czyli ja to rozumiem tak, że muszę zdążyć się przesiąść i dojechać tam gdzie chcę do 15 minut, inaczej walnie normalną ceną...

Nie tak. Promocja na przesiadki wygląda w ten sposób:
1. Odbijasz kartę w celu zarejestrowania wyjścia z pierwszego autobusu
2. Czekasz na przystanku nie więcej niż 15 minut
3. Wsiadasz do drugiego autobusu, niezwłocznie odbijasz kartę w celu skasowania przejazdu, kasownik pobiera z karty odpowiednią kwotę. Jedziesz drugim autobusem jak długo chcesz. Oba przejazdy muszą odbywać się w granicach miasta Rybnika (uwaga na linie 13, 31, 32 - z Rybnika do Rybnika jadą tranzytem przez Jankowice)!
4. Odbijasz kartę w celu zarejestrowania wyjścia z drugiego autobusu. Kasownik powinien zgodnie z cennikiem zwrócić ci na kartę różnicę (między tym ile wcześniej pobrał a kwotą 1 zł).
5. Sprawdzasz i okazuje się, że drugi przejazd kosztował cię nie 1 zł , tylko normalną cenę 2.10 zł (czy 1.20 zł ulgowy).
6. Wypisujesz reklamację, zanosisz do kolektury biletowej na Placu Wolności.
7. Dostajesz list od ZTZ, żebys się zgłosił po odbiór nienależnie pobranego 1.10 zł
8. Zgłaszasz się do kasy na DKM (ul. Budowlanych 6) w goszinach pn-pt 7.00 - 14.30 i doładowują ci e-kartę na kwotę 1.10 zł


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna -> ZTZ Rybnik Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 24, 25, 26  Następny
Strona 4 z 26

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island