Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mieszko966
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 1/6 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: Pią 5:11, 04 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
ziupo napisał: | Popatrz an to jak na ogromną szansę rybnickiego PKS na wyjście z obecnego bagna. Zapewne miasto widziałoby jakieś nowe, dochodowe zastosowanie dla PKSu. |
Jest tylko jedno "ale". Na dzień dzisiejszy koszty organizacji komunikacji miejskiej w Rybniku (przypadające na jednego mieszkańca) są jednymi z najwyższych w województwie. Jeśli "miejski" PKS miałby być zarządzany równie ekspensywnie, mogłoby się okazać, że miejski budżet by tego wszystkiego zwyczajnie nie udźwignął.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mieszko966 dnia Pią 5:11, 04 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Amalio
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/6
|
Wysłany: Pią 5:49, 04 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
ziupo napisał: |
Wojtek, ale zauważ, że jeśli PKS Rybnik zmieni właściciela to zapewne w interesie miasta będzie to aby przynosił zyski a nie straty |
Wydaje Ci się. Wtedy w interesie miasta będzie jak najszybciej się pozbyć PKSu. Zresztą nikt nie powiedział, że Rybnik i ( zwłaszcza )Wodzisław będą w ogóle zainteresowane PKSem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ziupo
Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 15:10, 04 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
No nie, ale jeśli PKS miałby przynosić zyski choćby takie, żeby pokrywał swoje koszta to co stoi na przeszkodzie? Zresztą ZTZ to zupełnie inna sprawa, nie od dziś wiadomo czyja to sprawka i dlaczego jest tak jak jest a nie normalnie. Jeśli zarządzaniem PKS zajęłyby się inne osoby niż ZTZ czy obecny zarząd PKS to miałoby to szansę wypalić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
mieszko966
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 1/6 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: Nie 4:33, 06 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
ziupo napisał: | Jeśli zarządzaniem PKS zajęłyby się inne osoby niż ZTZ czy obecny zarząd PKS to miałoby to szansę wypalić. |
A dlaczego miałby się nim zająć inne osoby? Jeżeli pan Berger cały czas kieruje ZTZem, to zapewne dlatego, że pan Fudali uważa go za wybitnego fachowca w tej dziedzinie. A jeśli tak, to dlaczego miałby mu nie powierzyć kolejnego wielkiego dzieła, jakim byłaby komunalizacja PKSu?
A tak swoją drogą, to PKSa powinny przejąć raczej powiaty rybnicki i wodzisławski, aniżeli same miasta. W końcu to mieszkańcy gmin powiatowych najwięcej z niego obecnie korzystają.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
semaforek
Administrator
![Administrator Administrator](http://pkp.boleslawiec.pl/forum/templates/Vplus/images/ranks/administrator.gif)
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Wodzisław Śląski
|
Wysłany: Śro 17:57, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
mieszko966 napisał: | A dlaczego miałby się nim zająć inne osoby? Jeżeli pan Berger cały czas kieruje ZTZem, to zapewne dlatego, że pan Fudali uważa go za wybitnego fachowca w tej dziedzinie. A jeśli tak, to dlaczego miałby mu nie powierzyć kolejnego wielkiego dzieła, jakim byłaby komunalizacja PKSu? |
Berger jeśli jest fachowcem od czegoś to chyba od marnotrawienia miejskich pieniędzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Arteks
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 04 Lis 2006
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Śro 23:20, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
mieszko966 napisał: |
A dlaczego miałby się nim zająć inne osoby? Jeżeli pan Berger cały czas kieruje ZTZem, to zapewne dlatego, że pan Fudali uważa go za wybitnego fachowca w tej dziedzinie. A jeśli tak, to dlaczego miałby mu nie powierzyć kolejnego wielkiego dzieła, jakim byłaby komunalizacja PKSu?
|
Nie cierpię Bergera i jego polityki ale "na bezrybiu i rak ryba"... Gdyby wziąść pod uwagę innych speców od komunikacji na Śląsku typu np. Stumpf, Urbańczyk, Kowalewski czy Lanuszny to Berger jawi się w tej grupie niemalże jako prymus
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle
|
Wysłany: Pon 21:07, 14 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
PKS wisi na włosku
Rybnicki PKS jest w fatalnej kondycji. Zarząd proponuje władzom Rybnika przejęcie przedsiębiorstwa.
Z roku na rok jest coraz gorzej. Zdezelowane autobusy wożą powietrze, między innymi dlatego, że nikt nie ma ochoty wysiadać na obskurnym dworcu.
W styczniu ubiegłego roku na ulicy Żorskiej spłonął autobus linii 52 należący do rybnickiego Przedsiębiorstwa Komunikacji Samochodowej. Pojazd miał zaledwie pięć lat i tak naprawdę nikt nie wie, dlaczego stanął w ogniu. To była kolejna kłoda rzucona pod nogi, a właściwie koła rybnickiego przedsiębiorstwa, które od lat borykało się z problemami kadrowymi. Rok 2007 rybnicki PKS zamknął stratą w wysokości 120 tys. zł.
Coraz cieńsze rozkłady
Od wielu miesięcy wchodząc na internetową stronę przedsiębiorstwa można przeczytać jedynie informacje o kolejnych cięciach w kursach. – Ograniczamy te kursy, które są nieopłacalne – wyjaśnia Jerzy Siwica, prezes PKS-u w Rybniku. – Kiedyś łatwiej było dobrać kursy do potrzeb klientów. Ludzie mieli mniej samochodów, większość zaczynała i kończyła pracę w tych samych godzinach. Teraz często wozimy powietrze – tłumaczy prezes.
Oberwali za „Biedronkę”
Mocno też oberwało się władzom rybnickiego PKS-u za zaniedbany dworzec. Egipskie ciemności, błoto po kostki – to wszystko sprawiało, że turyści odwiedzający po raz pierwszy nasze miasto szeroko otwierali oczy ze zdumienia. – Tak naprawdę nie było w tym naszej winy. Nowe stanowiska wykonywała firma GC Investment, ta sama, która kupiła grunt pod dzisiejszą „Biedronką”. Wiaty przystankowe miały być gotowe już w sierpniu ubiegłego roku. Jednak nałożyły się na to prace związane z kanalizacją – wyjaśnia Siwica.
Macie jakiś pomysł?
Ministerstwo Skarbu poprosiło zarządców poszczególnych PKS-ów o przedstawienie tzw. ścieżki prywatyzacji i ewentualnych inwestorów strategicznych. – Pojawił się pomysł przekazania samorządom PKS-ów oraz ich zadań komunikacyjnych. Jedna opcja to przekazanie tych zadań Urzędom Marszałkowskim, natomiast druga to przekazanie miastom i starostwom. W związku z tym wystosowałem pismo do urzędników o zajęcie stanowiska w tej sprawie – tłumaczy Jerzy Siwica. Pismo otrzymali również urzędnicy wodzisławscy, bo rybnicki PKS pięć lat temu został połączony z wodzisławskim. Po połączeniu zatrudnia w sumie 300 pracowników i cały czas czeka na kolejnych, zwłaszcza kierowców.
Kokosów tu nie ma
Początkujący kierowca PKS-u może liczyć na pensję w wysokości 1600 zł brutto. To niedużo zwłaszcza, że trzeba się borykać z humorami pasażerów. Dla porównania średnia pensja w raciborskim PKS-ie wynosi 2,6 tys. zł brutto. Sąsiedzi od lat są na plusie i np. w ubiegłym roku zapłacono 800 tys. zł rat za autobusy, a za 200 tys. wyremontowano biura. Raciborski przewoźnik zatrudnia jednak o połowę mniej ludzi niż rybnicki. Jak widać część przedsiębiorstw to kury znoszące złote jajka, inne natomiast mogą poważnie obciążyć miejski budżet, bez gwarancji zysku.
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
kupczak
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pon 14:30, 05 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
90 pytań o rybnicki PKS - źródło Radio90.pl
Brakuje kierowców, dobrych autobusów, regularnie cięte są kursy. Tak wygląda sytuacja w rybnickim PKS-ie. W ostatnim programie 90 pytań na godzinę gościliśmy dyrektora przedsiębiorstwa Jerzego Siwicę. Jego zdaniem ratunkiem dla firmy jest przygotowywana przez rząd zmiana ustawy o transporcie i przejęcie PKS-u przez samorządy.
"Nie wiemy czy będzie brana pod uwagę komunalizacja tych przedsiębiorstw, prywatyzacja i sprzedaż firm inwestorom zagranicznym czy krajowym, trudno powiedzieć. Moim zdaniem najbliżej było by pójść do powiatów czy gmin i na tym szczeblu powinna być organizowana komunikacja. Nasz subregion też ma pole do popisu, bo ta komunikacja, która jest dzisiaj organizowana dubluje się" - mówił Siwica w Radiu 90. Dotychczasowe rozmowy z samorządami nie przyniosły żadnych rezultatów.
Dodajmy, że mimo problemów rybnicki PKS planuje w tym roku wydać na zakup taboru, milion 800 tysięcy złotych.
-----------------------
Słuchał ktoś może całej audycji, wczoraj między 9 a 10?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kupczak dnia Pon 14:33, 05 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
wojtek ztz
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 19 Lip 2007
Posty: 1207
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik-Niedobczyce
|
Wysłany: Pon 18:30, 05 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
kupczak napisał: |
Dodajmy, że mimo problemów rybnicki PKS planuje w tym roku wydać na zakup taboru, milion 800 tysięcy złotych. |
No ciekawe co kupią a raczej kto wygra przetarg Zaś MANiska pewnie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Amalio
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/6
|
Wysłany: Pon 19:53, 05 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
wojtek ztz napisał: | Zaś MANiska pewnie ![Mad](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_mad.gif) |
A co Ci w nich nie odpowiada
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Konri
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik - Manhattan
|
Wysłany: Pon 21:49, 05 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Wiesz.. używane nie jest złe.. szczególnie, że dla PKSu to jest luksus.. (chyba, że nówki kupią - ale wątpie xd)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle
|
Wysłany: Pon 22:28, 05 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Amalio napisał: | wojtek ztz napisał: | Zaś MANiska pewnie ![Mad](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_mad.gif) |
A co Ci w nich nie odpowiada ![Question](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif) |
MAN-y są bardzo fajne, tylko, że utrzymanie ich w przyzwoitym stanie dla PKS-u jest abstrakcją. Dzisiaj jechałem #SB 86941 i trzeszczy tak samo jak w grudniu '07r.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Konri
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik - Manhattan
|
Wysłany: Pon 22:40, 05 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
No to widzisz.. jak trzeszczy tak samo.. to nie jest tak źle
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
wojtek ztz
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 19 Lip 2007
Posty: 1207
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik-Niedobczyce
|
Wysłany: Wto 14:34, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Amalio napisał: |
A co Ci w nich nie odpowiada ![Question](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif) |
Nie czuję do nich sympatii (tym bardziej że 2-drzwiowe oraz ten silnik a raczej skrzynia) i dlatego nie lubię nimi zbytnio jeździć. Ale pasażerowie to szersza grupa, która woli niską podłogę. Choć za nowsze DABy 15-1200C też bym się nie obraził (orientacyjne ceny: 1993r.[czyli minimalny wg przetargów ] to 35000zł, rok młodszy 10000€, a np. 1996 to ok 90000zł czyli za ten 1mln 800 tys mamy...20 12-letnich niskopodłogowych DABów). Można looknąć choćby tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] . Innym tematem części i niezawodność (choć częściej widuję zepsutego NL202 niż DABka, ale do końca z tym to niewiem)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Amalio
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/6
|
Wysłany: Wto 14:45, 06 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
I tak większość osób lubi te MANy. Ja również jestem zwolennikiem tych pojazdów gdyż reprezentują kawał dobrej niemieckiej roboty - są nowoczesne ( jak na owe czasy ) i dobrze wykonane. Nie są nazbyt awaryjne, a części do nich są stosunkowo tanie. Jeżeli z rybnickimi jest cokolwiek nie tak to wina leży tylko po stronie przewoźników.
Co do DABów to łatwo Ci jest powiedzieć. Owszem i ja uważam DABy 1200C za udaną konstrukcje i na dodatek mało awaryjną ( cecha wszystkich DABów ), ale jest problem z częściami - są drogie i niektóre bardzo trudno dostać. Z pewnością to nie są wozy dla takiego przewoźnika jak PKS Rybnik.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
wojtek ztz
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 19 Lip 2007
Posty: 1207
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik-Niedobczyce
|
Wysłany: Czw 22:23, 15 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
No wracając do DABów znalazłem za ok. 30000zł rocznik 1995. Gdyby szło wydać całe 1,8mln na nie z tego rocznika to za tą cenę to mamy 60 sztukową flotę DABów. A części by były na pewno łatwiej dostępne (używane obecnie np. jako dawcy). MANy mają poj.silnika 11000 a DABy 8600cm3. To także różnica szczególnie w OC oraz zapewne w spalaniu choć temu nie daję wiary
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle
|
Wysłany: Pią 6:06, 16 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
wojtek ztz napisał: | No wracając do DABów znalazłem za ok. 30000zł rocznik 1995. Gdyby szło wydać całe 1,8mln na nie z tego rocznika to za tą cenę to mamy 60 sztukową flotę DABów. A części by były na pewno łatwiej dostępne (używane obecnie np. jako dawcy). MANy mają poj.silnika 11000 a DABy 8600cm3. To także różnica szczególnie w OC oraz zapewne w spalaniu choć temu nie daję wiary |
Weź pod uwagę, że PKS ma 2 zajezdnie, zajezdnia w Wodzisławiu ma gorszy tabor(pojazdy na trasy PKS), zapewne tam będzie większość pojazdów przekazana. W Rybniku do odstawienia są ikarusy(2x 280- KM, 1x 280- PKS, 1x 260- KM) oraz stara H9-21, która nie miała remontu. Biorąc pod uwagę zakupy PKS w ostatnich latach, nowe nabytki będą miały logo MAN-a.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ztz rybnik dnia Pią 6:07, 16 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
wojtek ztz
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 19 Lip 2007
Posty: 1207
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik-Niedobczyce
|
Wysłany: Sob 19:25, 17 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Jak podaje radio Vanessa na dniach ma być rozpisany przetarg na nowe autobusy dla PKSu Rybnik. Mają zastąpić wysłużone Jelcze i Ikarusy, aczkolwiek mają być mniejsze od wcześniej kupionych, choć w to nie wierzę i mam nadzieję że jednak będą to minimum 12-metrowce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Tom
Administrator
![Administrator Administrator](http://pkp.boleslawiec.pl/forum/templates/Vplus/images/ranks/administrator.gif)
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 875
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: Nie 17:44, 18 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Jeżeli PKS ma zamiar zaśmiecać swoją zajezdnię 10-metrowcami to ja dziękuję za taką komunikację... Już to widzę jak w godzinach szczytu na linii 3 jedzie MAN NM192...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
Amalio
MIŁOŚNIK
![MIŁOŚNIK MIŁOŚNIK](http://images31.fotosik.pl/149/a1f84acfbedd3d57.gif)
Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 2/6
|
Wysłany: Nie 18:21, 18 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Tom napisał: | Już to widzę jak w godzinach szczytu na linii 3 jedzie MAN NM192... ![Confused](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_confused.gif) |
NMy nawet 9ciu metrów nie mają...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/Appalachia/images/spacer.gif) |
|